Plini de Duhul (2)
noiembrie 2, 2009Când cineva afirmă că botezul cu Duhul Sfânt este diferit de convertire primul lucru care se aduce în discuţie şi cu care se obiectează suntfenomenele.
Evident că nimeni nu poate fi nici pe departe creştin în afara lucrării Duhului Sfânt (Romani 8:7) şi diferenţa este prin ceea ce îl călăuzeşte pe om: firea sau Duhul (1 Cor 2:14, Romani 8:9)
Dacă n-ar cineva Duhul lui Hristos nu este al Lui.
Oamenilor prin natura lor le este frică de supranatural, de neobişnuit şi dezordine. Poţi fi atât de preocupat de disciplină din teama haosului încât să fii vinovat de stingerea Duhului.
Interpretarea Scripturii prin lumina propriilor experienţe înseamnă reducerea ei şi starea Bisericii din prezent are această cauză.
Oamenilor le este teamă de entuziasm, iar unora de fanatism, încât pentru a le evita, se duc în extrema opusă fără a confrunta cu ceea ce le oferă Noul Testament.
În biserica din Corint erau o grămadă de excese dar nu vă opriţi aici ci spuneţi-mi câte biserici ar avea nevoie ca să li se trimită o astfel de epistolă?
În Biserica primară viaţa spirituală vibra dar întotdeauna viaţa tinde spre excese. Biserica formală nu se confruntă cu indisciplina. Problemele sunt create de vigoare.
Un copil mort nu îţi va crea probleme dar unul viu îţi va face o grămadă de necazuri dar pentru că face asta nu înseamnă că trebuie să-i iei viaţa.
Excesele şi fanatismul sunt cele mai spectaculoase pericole şi ele atrag întotdeauna atenţia dar celălalt este la fel de rău.
Noi nu trebuie să începe cu ceea ce credem sau cu ce ne place. Poate unora le place spectacolul, alţii sunt atât de respectabili încât demnitatea e tot ce contează.
Dacă începem cu ceea ce ne place suntem deja pe un drum greşit.
ar fi interesant de vazut cite feluri de interpretare exista pentru
UHUL LUI HRISTOS , ce se intelege ca ar fi acest Duh ?
-respectiv Duhul lui Hristos este chiar Duhul Sfint ?adica Duhul Sfint este a lui Hristos ?in Ioan 14 cind D-ul ii imbarateaza pe ucenici ca nu-i va lasa orfani ,si ca este absolut necesar ca sa plece ca astfel El sa il roage pe Tatal ca sa le trimita UN ALT MINGIIETOR adica Duhul Adevarului sau Duhul Sfint
tinind cont ca a fost nevoie de interventia Fiului ca Tatal sa trimita Duhul Sfint ,al cui este Duhul Sfint ?
-si atunci ce inseamna cu adevarat “Duhul lui Hristos”?ceva din caracterul Lui ca Dragostea Jertfitoare ?mila ?(caci El a spus “mila Voiesc “)puterea ?sau trairea cum a trait-o D-ul ?sau Duhul lui Hristos ar fi Duhul Prorociei ?(dar si aici ce se intelege prin Duhul prorociei ?)
Duhul Sfânt este a 3 a persoană din Sfânta Treime. De ce identifici Duhul cu “ceva” sau cu o “putere” sau cu o “trăire”. Duhul este o Persoană nu o putere.
in textul din ROMANI 8:9 nu este precizat Duhul Sfint ci Duhul lui Hristos si intrebam daca chiar avem certitudinea ca este vorba de unul si acelas Duh ,sau o spunem noi din obisnuita ca este vorba de acelas Duh si de fapt sa fie o posibila confuzie ,caci daca suta la suta ar fi fost vorba de Duhul Sfint ,asa ar fi scris Pavel dar a specificat “Duhul lui Hristos “DE CE ?
Accentul postului nu era nici pe departe pe ceea ce ai observat tu. Poate în alt post abordăm şi acest lucru.
Problema aceasta a umplerii cu Duhul Sfant este una spinoasa si multi teologi de-a lungul timpului au avut pareri diverse. Teologia Duhului Sfant face diferenta intre multi crestini atat in istorie bisericii cat si in zilele noastre. E un subiect greu ….
Intrebarea ta “a cui este Duhul Sfant” este extrem de dificila. Cred ca stii ca inca de la primele concilii ecumenice s-a pus intrebarea asta si parerile au fost impartite. E mult de spus.
Exista formulari foarte fixe: Duhul Sfant purcede de la Tatal dar este urmarea lucrarii Fiului.
Cred ca anumite lucruri se clarifica dupa ce traim o experienta personala a umplerii cu Duhul Sfant.
Ar fi interesant de discutat daca nasterea din nou si umplerea cu Duhul Sfant sunt momente diferite in viata crestinului.
Mult har!
Cred că în urma unei “experienţe” cu Duhul Sfânt anumite lucruri se clarifică, cum spuneai şi tu, şi că este foarte greu ca acestea să mai poată fi mişcate din locul în care s-au cimentat.
Sunt sigur că naşterea din nou şi umplerea cu Duhul sunt momente diferite. Fapte 4 cel puţin arată cum creştinii au fost umpluţi cu Duhul şi ei erau deja născuţi din nou.
Intr-adevar lucurile sunt foarte cimentate in domeniul acesta si parerile noastre nu vor putea schimba ceva.
Sunt de acord ca umplerea cu Duhul Sfant este un moment ulterior nasterii din nou… Si sunt exemple biblice in acest sens (desi probabil un baptist s-ar putea sa nu fie de acord cu noi).
Totusi daca acceptam ca botezul cu Duhul Sfant este umplerea intiala insotita de dovezi exterioare, poate discutam De ce este necesara umplerea cu Duhul Sfant? sau Exista o legatura directa intre mantuire si umplerea cu Duhul Sfant?
Numai bine.
Baptiştii cred în umplerea cu Duhul Sfânt şi faptul că ea este după naşterea din nou. Problema este în privinţa botezului cu Duhul Sfânt dacă este sau nu ulterior naşterii din nou.
Cred că un răspuns simplu la întrebarea de ce este nevoie umplerea cu Duhul Sfânt se găseşte în toată cartea Faptelor Apostolilor unde se spune frecvent că aceasta era cu scopul de a la oferi putere, îndrăzneală în mărturie, predicare şi slujire
[cenzurat]
ce legătură există între comentariul tău şi acest post?
Aş vrea să înţeleg într-o propoziţie ce vrea să spună comentariul tău.
cei care au Duhul Sfant refuza sa primeasca vaccinul,sa primeasca cipul semnul fiarei,sa se inchine la icoana fiarei sau la moaste ,chiar cu pretul de a fi torturati si omorati pentru credinta lor in Hristos -1Petru4(14. Dacă sunteţi batjocoriţi pentru Numele lui Hristos, ferice de voi! Fiindcă Duhul slavei, Duhul lui Dumnezeu, Se odihneşte peste voi.)
in dex cuvantul ortodox inseamna dreapa credinta ,organizatiile religioase asa numite ortodoxe nu sunt ortodoxe in sensul cuvantului ortodox ci ceva din acele ministere din cartea 1984 de George Orwell: Ministerul Adevarului care promoveaza minciuna,amestecarea adevarului cu minciuna
Ministerul Dragostei care se ocupa cu arestarea si tortura dizidentilor. O carte plina de duble intelesuri…
cei care au Duhul Sfant refuza sa isi vaccineze copii , refuza sa primeasca cipul semnul fiarei, refuza sa se inchine la icoana fiarei sau la moaste ,chiar daca vor fi torturati si omorati pentru credinta lor in Isus Hristos
-1Petru4(14. Dacă sunteţi batjocoriţi pentru Numele lui Hristos, ferice de voi! Fiindcă Duhul slavei, Duhul lui Dumnezeu, Se odihneşte peste voi.)
Ar fi fain sa discutam mai la subiect pentru ca sa te intelegem mai bine.
As vrea sa stii ca respect orice opinie chiar daca poate nu sunt in totalitate de acord cu ea. Cred ca e valabil si pentru ceilalti participanti seriosi la discutie.
Numai bine.
Pt. proortodox …
Mulţumesc pentru stimuli
Omul primeste protectia Duhul Sfint la nasterea din nou(asta cind duhul omului primeste(se lasa fecundat)de Cuvintul care este duh si viata ,care te aduce la vesnicie,capatind arvuna Duhului Sfint),atunci omul( nu datorita duhului sau, ci Fiului(Cuvintului auzit si primit)devine copilul lui Dumnezeu pentru ca atunci duhul omului devine una cu Duhul lui Dumnezeu si capata viata ,un nou copil a lui Dumnezeu,care nu va mai putea muri,ci doar adormi pentru a se trezi la viata vesnica dupa cum este vesnic pentru ca este copilul Dumnezeului vesnic.
Ce înseamnă această “protecţie”? Unde scrie în Scriptură că duhul omului devine una cu Duhul lui Dumnezeu? Sau te referi la faptul că Duhul dă viaţă duhului nostru?
Sunt de acord că un copil al lui Dumnezeu adevărat nu mai poate muri ci doar “adormi pentru a se trezi la viaţa veşnică”.
Andrei poate ne explici mai detaliat ideea ta despre legatura ce exista in procesul mantuirii intre duhul omului – Cuvant – Duhul Sfant. …
Eu nu prea am inteles-o dar mi se pare interesanta.
Numai bine.
O să încerc în viitor … trebuie să fac o listă cu ceea ce am tot promis că o să scriu.
Cum apar copiii la oameni facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu?(nu am in vedere infaţişarea)Cum apar copiii lui Dumnezeu? În ambele cazuri e nevoie de două persoane. Numele cui poarta copiii pamintesti? dar cei ceresti? Nici bobul de griu pe care l-au creat savantii cind l-au pus sa aduca rod n-a adus,pentru ca nu are viata, asta o pune numai Dumnezeu in spic,cu atit mai mult nasterea unui om fara seminţa de viata pus in om. Nici o filozofie si invatatura omeneasca nu-ti va aduce nasterea din Dumnezeu,in afara de Cuvintul Lui care este (nu a fost sau va fi)duh si viata dar care fara dorinţa ta nu face nimic.
Cit priveşte protecţia găsim în Efeseni 1:13 cuvîntul pecetluit cu Duhul Sfint care in limba greacă înseamnă ştampilat pentru a fi protejat şi păstrat. Iar in versetul 14 chiar şi arvunat.
mulţumim pentru informaţii.
Deci,
putem fi plini de Duhul?
trebuie să fim plini de Duhul?
cum putem fi plini de Duhul?
Nu doar putem, ci trebuie să fim plini de Duhul, studiind Cuvîntul, care este duh şi viaţă,cît încă nu am adormit. Iar celor care nu au primit Duhul, grăbiţi-vă să vă împăcaţi cu Dumnezeu şi să fiţi şi voi pecetluiţi cu Duhul, cît El încă nu a fost luat. Vă asigur că vremea este aproape!
Cum poţi fi pecetluit cu Duhul?
Eu cred ca atunci cand o persoana este nascuta din nou ,se naste din Duh si din apa,prin cuvant si este pecetluit cu Duhul Sfant,ca semn al familiei din care face parte (asa cum blazonul unei familii din vechime,spunea celor din jur,cine sunt cei ce il poarta).Oricum eu cred ca “a avea Duhul” lui Dumnezeu si “a fi plin” de Duhul lui Dumnezeu,sunt doua etape diferite.La cinzecime,ucenicii aveau deja Duh Sfant,dar atunci au fost umpluti (cu putere de sus) cu Duh Sfant,botezati,scufundati in Duh Sfant.Deci atunci cand crezi ,primesti Duhul lui Dumnezeu,dar ai nevoie de plinatatea Lui pt a putea fi cu adevarat un martor al Lui.
In cap.8 din Fapte,vedem ca oamenii au crezut si au fost nascuti din nou si chiar au fost botezati in apa,dar au primit plinatatea Duhului Sfant cad Petru si Ioan si-au pus mainile peste ei.
Petru si Ioan nu s-au rugat ca Duhul Sfant sa fie dat,ci ca ei sa-L primeasca deoarece Duhul Sfant fusese dat (trimis)pe pamant ,la cinzecime.(Fapte.8:15,17)
In vs.17 este clar ca ei au primit plinatatea Duhului,prin punerea mainilor si daca mergeti in Fapte.9:17,veti vedea ca apostolul Pavel a primit tot prin punerea mainilor,umplrea cu Duhul Sfant,sau plinatatea Duhului.In cazul lui Corneliu si a celor ce erau in casa lui,la intalnirea cu Petru,Botezul cu Duh Sfant,a avut loc ca si in cazul celor ce erau in odaia de sus,fara ca cineva sa isi puna mainile peste ei.(fapte.10:44;fapte 2:1-4). Si acum ajung la motivul pt care am postat acest comentariu.Alaandrei a spus:”Nu doar putem, ci trebuie să fim plini de Duhul, studiind Cuvîntul, care este duh şi viaţă,cît încă nu am adormit.”
Este adevarat ca trebuie ca acest Cuvant al lui Dumnezeu sa fie studiat de noi ca si copii ai Sai si el,acest Cuvant,sa ajunga sa locuiasca din belsug in noi,dar a fi plin cu cuvantul lui Dumnezeu,nu inseamna a fi plin De Duhul lui Dumnezeu.
Sunt unii astazi,care sunt plini de cuvintele bibliei si totusi ei nu au plinatatea Duhului Sfant.Este foarte bine si de dorit sa strangi cuvantul lui Dumnezeu in inima ta,ca sa nu pacatuiesti impotriva Lui,dar asta nu inseamna ca ai plinatatea Duhuli Sfant ,sau botezul cu Duhul Sfant.
Oricum disputa pe baza momentului naşterii din nou şi al botezului cu Duhul Sfânt este interminabilă – aş vrea în viitor să propun o dezbatere pe această temă
Cum poţi fi pecetluit cu Duhul Sfînt?
Efeseni 1:13 după ce auzi Evanghelia mîntuirii şi crezi în Isus Hristos.
Mulţumesc
Dragă Mihaita Ana,
şi satana cunoaşte bine Scripturile, dar sfîrşitul lui este moartea. Eu am scris despre copiii lui Dumnezeu, care dacă nu cunosc Scripturile, îi aşteaptă neputinţa, boala şi apoi adormirea, pentru că nu pot deosebi binele de rău, şi nici nu se pot judeca faţă de Scriptură, ca să nu fie osîndiţi odată cu lumea, măcar că au fost botezaţi de Duhul Sfînt nu au căutat să fie plini de El. A fi plin de Duh înseamnă a căuta să cunoşti Adevărul şi să trăieşti conform acestui adevăr, cu trupul, sufletul şi duhul.
Buna,
Nu sunt total de acord cu tine Andrei.
A fi plin de Duh nu stiu daca inseamna doar “a cauta sa cunosti si sa traiesti”. E foarte relativa si abstracta exprimarea. Suna aproape postomdernist. Multi oameni il cauta pe Dumnezeu intr-un fel sau altul si incearca sa traiasca o viata evlavioasa dar nu cred ca aceasta este definitia Scripturii despre umplerea cu Duhul Sfant.
In esenta Duhul Sfant este o Persoana a Trinitatii iar umplerea cu Duhul Sfant presupune o relatie speciala cu aceasta Persoana.
Cred ca a fi plin de Duhul este mai mult decat o cautare omeneasca sincera de a cunoaste pe Dumenzeu si de a trai o viata sfanta.
Cred ca umplerea cu Duhul Sfant presupune 2 aspecte:
1. Primul aspect al plinatatii Duhului este saracia in duhul nostru
(Matei 5:3 “Ferice de cei săraci în duh, căci a lor este Împărăţia cerurilor!”,
Marcu 8:34 “Apoi a chemat la El norodul împreună cu ucenicii Săi, şi le-a zis: “Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine însuşi, să-şi ia crucea, şi să Mă urmeze”).
La fel cum nu poti umple cu apa un vas plin deja cu smoala la fel nu poti turna Duh Sfant intr-un om plin de sine, bogat in “duh”, stapan pe viata sa. Saracia in duh sau lepadarea de sine este o conditie “sine qua non” a umplerii cu Duhul Sfant.
2. Al doilea aspect al plinatatii Duhului este umplerea acestei saracii a duhului nostru cu bogatia Duhului Sfant. Din aceasta perspectiva cred ca umplerea cu Duhul Sfant inseamna a-ti supune vointa sub deplina autoritate a lui Dumnezeu, a-L lasa pe El sa umple si sa conduca viata ta.
Umplerea cu Duhul Sfant este o lucrare launtrica, supranaturala, facuta de Duhul Sfant in inima sincera a celui care L-a cunoscut pe Dumnezeu prin Cuvant (Isus), adica prin Scriptura.
Cred ca in mod real (si nu doar abstract) Dumnezeu locuieste in noi prin Duhul Sfant.
(Ioan 14:23 “Drept răspuns, Isus i-a zis: “Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi. Noi vom veni la el, şi vom locui împreună cu el.”
1 Corinteni 6:19 “Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfânt, care locuieşte în voi, şi pe care L-aţi primit de la Dumnezeu? Şi că voi nu sunteţi ai voştri?”)
In sinteza cred ca fi plin de Duhul Sfant inseamna:
- a fi sarac in duhul tau, lepadat de sine, Christocentric,
- si sa traiesti sub calauzirea si dupa indemnul Duhului Sfant (bineinteles pe baza Scripturii) care locuieste in tine prin credinta.
Citez mai jos cateva versete din Romani pentru a reflecta la acest subiect al umplerii cu Duhul Sfant:
Romani 8:13 Dacă trăiţi după îndemnurile ei(n.firea pamanteasca), veţi muri; dar dacă, prin Duhul, faceţi să moară faptele trupului, veţi trăi.
Romani 8:14 Căci toţi cei ce sunt călăuziţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.
Romani 8:15 Şi voi n-aţi primit un duh de robie, ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de înfiere, care ne face să strigăm: “Ava! adică: Tată!”
Romani 8:16 Însuşi Duhul adevereşte împreună cu duhul nostru că suntem copii ai lui Dumnezeu.
Romani 8:5 În adevăr, cei ce trăiesc după îndemnurile firii pământeşti, umblă după lucrurile firii pământeşti; pe când cei ce trăiesc după îndemnurile Duhului, umblă după lucrurile Duhului.
Romani 8:6 Şi umblarea după lucrurile firii pământeşti, este moarte, pe când umblarea după lucrurile Duhului este viaţă şi pace.
Romani 8:9 Voi însă nu mai sunteţi pământeşti, ci duhovniceşti, dacă Duhul lui Dumnezeu locuieşte în adevăr în voi. Dacă n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui.
Mult har!
Am mai citit odată postul să văd dacă am făcut afirmaţia pe care tu o citezi şi o combaţi şi eu nu am spus aşa ceva – nici măcar nu am făcut aluzie la asta.
Nu am scris în post ce înseamnă să fii plin de Duhul ci doar că noi tindem să ne temem de entuziasm, sentiment şi manifestări considerându-le fanatism şi extremisme şi că astfel ne putem face vinovaţi de stingerea Duhului
completare: Christocentric trebuie trecut dedesubt la liniuta a 2-a. Oricum sunt sigur ca ati inteles ideea.
Bless
Mai citeste odata si judeca in contextul scripturii ultima propozitie in intregime si vei fi de acord ca am spus acolo mai mult decit ai descris in comentariu.
cui te adresezi?
Cred ca stiu sa citesc in limba noastra alandrei.
“A fi plin de Duh înseamnă a căuta să cunoşti Adevărul şi să trăieşti conform acestui adevăr, cu trupul, sufletul şi duhul.” Am dat “copy – paste”.
Recunosti cuvintele? “sa cunosti … sa traiesti”. Cam de aici le-am luat iar contextul e cel de mai sus cu niste argumente amestecate despre botezul cu Duhul Sfant si cunoasterea Scripturii. Iar contextul Scripturii e foarte amplu pe tema asta asa ca nu incerca sa dai impresia ca stii tot contextul bibliei. Nu te supraevalua!
Numai bine.
Pt fir de iarba
Ma adresam lui alandrei pe tema afirmatiilor sale…
Nu ma refeream direct la afirmatiile din articol…
Mult har!
Acum e clar. Credeam că mă citezi pe mine.
Deja m-ai taxat că mă “supraevaluez”
… mulţumesc, dar nu o fac.